Včelařská konference

Včera jsem byl v Hypernově a tržní cena medu je v této době 127,- Kč/kg u lesního medu (směs medů ČR,EU Čína a Argentina). Nevím co chcete aby v tom svaz udělal. Nebude tak zle, když ještě med dovážíte, nebo že by se obchodníkům kazily obchody v tom, že se koupí český med, který draze vyvezou do Německa a našim zákazníkům nabídnoukvalitní med z Číny a Argentiny, ale včelaři vám ho za těch 30,- Kč nebudou chtít prodat. Prodávejme ze dvora a uvažujme o odbytových družstvech a nespoléhejte se, že tento problém vyřeší svaz nebo stát. Hledejte také jiné zdroje příjmů, kolik kočujících včelařů má smlouvu se zemědělci o platbách za opylení? Jen tak je šance na přežití. Intervenční výkup ze strany státu je věc která je možná jednorázová v blízkém horizontu, ale nebude pravidlem a ochrana trhu s medem také není v rámci EU příliš na pořadu dne.

To by mne zajímalo, který včelař v posledních 3 letech inkasoval nějaké peníze za opylení.

Vým že pan Táborský (včelí farma Lom) se o to pokouší, na svých stránkách má i vzor smlouvy se zemědělcem, takže to není až tak úplně pole neorané.

vhájek napsal:
>Vým že pan Táborský (včelí farma Lom) se o to pokouší, na svých stránkách má i vzor smlouvy se zemědělcem, takže to není až tak úplně pole neorané.<
....................................

A prosím tě? Kolik nabízí? (těm zemědělcům za med)Nevíš?
Toto bych rád věděl.

Pratele,
asi pusobim jako neverici Tomas, ale porad mi
nejde do hlavy, jak ze ucinne muze fungovat slunecni tavidlo.

Nasel jsem si na netu navod na vyrobu, principu rozumim,
rozumim, ze kybl s vodou s cednikem, zadeklovany sklickem,
vystaveny na slunci, de-facto funguje stejne.

Jen mi nejde na rozum, ze: navod na vyvarovani sousi za tepla
pocita s fazi lisovani. Pak - evidentne - zustanou kosilky a
dalsi necistoty v lise a vosk, peknej, cistej, zlutej, vytece ven.

Pokud budu roztavenou smes vosku a kosilek pouze dele zahrivat
(diky slunicku), podle meho teoretickeho nazoru mi porad
netrivialni cast vosku zustane ve smesi kosilek a necistot
v cedniku z duvodu vzlinani kapaliny (= vosku) kapilarou.

Nebo se snad ve slunecnim tavidle smes vosk + kosilky a necistoty
necedi?

Dik za pripadne vysvetleni a preju pekny den,

Martin

Martin Olsak napsal:
>asi pusobim jako neverici Tomas, ale porad mi
nejde do hlavy, jak ze ucinne muze fungovat slunecni tavidlo.<
..................................


:-)

Funguje stejně účinně, jak jízda v osobáku při 30° C a výše, se zavřenýma okýnkama.(mě nefungujou) To bych řval i po stěračích na oči.(mám ale hadru na čelo, když dojdou rukávy)

:-)

Jinak v tabulce výtěžnosti je (jestli se nemýlím) na posledním místě. I přesto je to alternativou docela dobrou a nenáročnou.

Dneska je na Neviditelném psu pana Ondřeje Neffa jeho článek o medu a
dotacích na med http://pes.eunet.cz/clanky/2005/05/43228_0_0_0.html .
Vzhledem k tomu, že pan Neff je viditelně nepoučený potencionální konzument
medu stejně jako pravděpodobně většina čtenářů Psa, by asi bylo vhodné
odborně okomentovat v komentářích článek i případné předchozí komentáře k
němu.
Pozor, neuvádějte do příspěvků mail, Pes je mezi spamery hodně profláknutý.

R. Polášek

Pokud jsou souše světlé, je ůčinnost vysoká-skoro nic uvnitř nezbude.Pokud jsou tmavé, je vosku málo a zůstává např. ve zmačkaných buňkách.Doporučuji nedělat "směs", ale vkládat celé souše byť vyřezané z rámků.Moje rámky jsou totiž smrkové samodomo a již druhý den v tavidle se kroutí.

Proboha jak dlouho tam máš ta rámky ? Já si je také dělám doma ze zbytků palubek a nic se mi tam nekroutí. Jak jsem již napsal v jiném příspěvku za den vytavím 12 ránků a žádné vyřezávání!!! To se zbavuješ té největší přednosti slunečního tavidla. Nemusím znova drátkovat maximálně jeden z dvanácti , když mi pak při čištění starý drátek praskne.

Vláďa

> Pokud jsou souše světlé, je ůčinnost vysoká-skoro nic uvnitř nezbude.Pokud
> jsou tmavé, je vosku málo a zůstává např. ve zmačkaných buňkách.Doporučuji
> nedělat "směs", ale vkládat celé souše byť vyřezané z rámků.Moje rámky jsou
> totiž smrkové samodomo a již druhý den v tavidle se kroutí.

____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Přijedu na výkend, dám první várku, druhý den druhá a večer když odjíždím tak třetí. Ta musí být vyřezaná-je tam do dalšího příjezdu.Jinak se mi ohnou konce.Jinak tavidlo mám z nerez panelu z výčepního stojanu.Nerez je tvrdý a dobře se oškrabuje propolis.I tu loučku jako filtr mám taky-neucpává se.Jen jsem původně díru pro vytékání vosku do kbelíku musel zaslepit-neosvědčilo se.Taky izolace polystyrenem pod dnem je asi zbytečná.Sklon mám téměř kolmo na slunce a je to asi zbytečně moc.Košilky pak mají tendenci padat dolů, až do vaničky na vosk.Taky hloubku u dalšího tavidla chci již menší, stejně nedávám víc rámků na sebe a dofám, že postranice budou vrhat menší stín.

jestli jsem to pochopil správně tak je velký prostor mezi tavícím talářem a víkem tavidla. Tak na tom nejvíce záleží prostor by měl býtv podstatě pouze na sílu rámku s mezerníkem (jen asi 1-2 cm na víc ) aby se vprostoru pro tavení vosku dosáhlo co nejrychleji potřebné teploty. Rámky vkládám mezerníkem dolú aby mohl vosk stékat bez překážek do nádobky na vosk, která musí být uvnitř tavidla (to pro udržení teploty kdy vosk je tekutý a spojí se v jeden celeka zároveň jeho teplota pomáhá udržet teplotu v tavidle po výměně rámků nebo když nějaký ten mráček občas zastíní sluníčko. Jinak tem sklon 45' je opravdu moc to pak mámáte pravdu, že vše co se uvolní je i ve vosku já používám sklon asi 35'. Vláďa

================= Původní zpráva =================
Od (From): "havl?k" <e-mail/=/nezadan>
Komu (To): "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): Re: Tomas a slunecni tavidlo
Datum (Date): 6. 5. 2005 10:20
==================================================

> Přijedu na výkend, dám první várku, druhý den druhá a večer když odjíždím
> tak třetí. Ta musí být vyřezaná-je tam do dalšího příjezdu.Jinak se mi
> ohnou konce.Jinak tavidlo mám z nerez panelu z výčepního stojanu.Nerez je
> tvrdý a dobře se oškrabuje propolis.I tu loučku jako filtr mám
> taky-neucpává se.Jen jsem původně díru pro vytékání vosku do kbelíku musel
> zaslepit-neosvědčilo se.Taky izolace polystyrenem pod dnem je asi
> zbytečná.Sklon mám téměř kolmo na slunce a je to asi zbytečně moc.Košilky
> pak mají tendenci padat dolů, až do vaničky na vosk.Taky hloubku u dalšího
> tavidla chci již menší, stejně nedávám víc rámků na sebe a dofám, že
> postranice budou vrhat menší stín.

____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Vazeny pane Rotbauer, pratele

Ad Letaky:
Kazdy asi mluvime o jinem plakatu, ja jsem negativní a pouze osobni
nazor vyjadril pouze o letaku ze vcelarstvi 12/2004, velkoplosne plakaty, o
kterych zrejme pisete se mi take velice zamlouvaji. Co se tyce te kritiky,
bohuzel jsem neziskal pozitivni zkusenost se sefredaktorem vcelarstvi,
vysvetlil mi, ze je nejlepsi grafik a ze ten letak je v souladu s
nejmodernejsimi terndy grafiky a jeho projev byl plpny arogance a sdeleni,
ze nema na nic cas a natoz aby cetl takove bludy jako je Moderni vcelar a ze
tato konference taky neni seriozni medium ( pak by me zajimalo, jak to ze
moje prispevky cetl, jinak by o moji kritice nevedel). dal po me chce muj
navrh letaku a tesi se jak me zesmesni. Kdyz jsem mu rikal, ze navrhnu
obsah, grafiku at udela grafik, tak se tomu vyhnul, ze chce vsechno ode mne.
Chtel bych snadno kopirovatelny letak., ne zluto oranzovy. na tema v duchu
podpory prodeje ze dvora zadam i Vas vsechny aby jste mi poslali sve namety,
co si mysli, ze by bylo dobre. Svoji prvni verzi Vam dam k diskusi pristi
tyden maj ji jen v druhem PC .

Ad) Kontakty a prace OV
Pro motivaci dalsi prace by bylo mozna dobre krome kontaktu zverejnit si
treba i usneseni okresni konference, davali jsme tam par veci, ktere by
mohly zajimat i ostatni. Proberu to s dalsimi cleny OV.

A ted to nejdulezitejsi!!!!
Jde o to aby i v dalsich OV CSV se sesli lidi , kteri chteji neco delat
i zmenit. Moc se mi libi odpovedi funkcionaru na vsechny otazky reknou to
nam stanovy nedovoluji. Jsou poplatne dobe, kdy vznikly a i kdyz se
aktualizuji, jde to ztuha a hlavne pomalu. Napriklad mam na mysli problem
svepomocneho fondu. My jako OV CSV se snazime vsechny penize distribuovat
mezi ZO a tim cilene podporit ruzne akce a nevytvarime zadne obrovske fondy.
Proc je ve svepomocnem fondu 14 mil, kdyz ty nejhorsi povodne staly fond
5.5mil jestli se nepletu.
Proc treba nepomuze pri otravach, kdyz vsichni vime, ze neni problem aby to
zemedelci z pojisteni zaplatili, ale je problem to dokazat a to i diky
liknavemu pristupu Dolu!!! Sve o tom by mohl vypravet i Evzen Bachor
predseda ZO Pardubice, ktery v minulych tydnech prisel o 24 vcelstev a
jelikoz prisel asi po 4-5 dnech je problem s dukazy a tedy pojistovna nic
nezaplati. Kazdy, ale vime kolik tam musel dat cukru, vosku a kolik ho tam
bude muset dat jeste letos nez zase pristi rok snad daji vcely uzitek... a k
cemu je svepomocny fond? Kdyz to zaplati pojistovna, neni az tak nutne, aby
platil i svepomocny fond, ale takhle chudak Evzen a dalsi. Dalsi muj navrh
je, aby prebytecne penize (rozumna rezervu urcite dokaze UV stanovit podle
poslednich mnoha let) se nasledne po uzavirce plneni roku rozeslali OV,
ktere je pak mohou ucelne vyuzit. Neberu odpoved, ze to stanovy neumoznuji,
od ceho je UV? Aby ridil efektivne svaz, coz snad uz mi i ostatni daji za
pravdu, ze to pouze z jednoho mista nejde, OV a i krajsti koordinatori
urcite vi mnoho o regionalnich potrebach. UV musi resit koncepcni a
celorepublikove problemy OV regiony. Doufam, ze si nikdo nemysli, ze by se
svaz rozpadl, naopak si myslim, ze dobre fungujici toky informaci a penez by
svaz dale sjednotili a svym zpusobem by predesly nedavne nevkusne diskuzi UV
verzus Moderni vcelar a Dve jubilea atd. Vcelari by meli vic informaci o
penezich a mensi mnozstvi penez u UV by mozna delalo taky dobrotu.

S pozdravem Radek Hubac

Souhlasím úplně se vším.

Dnes ráno plácal pan Neff podobné blbiny v radiu na stanici Praha 2 v pořadu
"Jak to vidím".
Pozastavoval se nad tím, že nechápe, proč kupuje v obchodě nechutnou břečku
a nápisem med a pro kvalitní med musí najít někde v lese včelaře. Je
rozčilen tím, že chtějí včelaři po státu, aby vykoupil přebytky medu.
Též se pozastavovali společně s redaktorkou Vojkůvkovou nad tím, proč není
ochranná známka Český med, a že by měla být a všechno by se pak vyřešilo.
Je to ukázka neprofesionality našich novinářů, kteří pouštěj do éteru různé
bláboly. Bohužel těm blábolům spousta lid uvěří.
Do dnešního dne jsem si pana Neffa vážil. Ale dnes si udělal z ostudy kabát!

I tak prima den!
Arnošt

----- Original Message -----
From: "Radim Poláek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, May 05, 2005 3:43 AM
Subject: článek o medu na Neviditelném psu


Dneska je na Neviditelném psu pana Ondřeje Neffa jeho článek o medu a
dotacích na med http://pes.eunet.cz/clanky/2005/05/43228_0_0_0.html .
Vzhledem k tomu, že pan Neff je viditelně nepoučený potencionální konzument
medu stejně jako pravděpodobně většina čtenářů Psa, by asi bylo vhodné
odborně okomentovat v komentářích článek i případné předchozí komentáře k
němu.
Pozor, neuvádějte do příspěvků mail, Pes je mezi spamery hodně profláknutý.

R. Polášek

Já s Neffem souhlasím. Já po státu nechci, aby ode mně kupoval med. A tak velké blbiny zase neplácal, většina byla pravda. Nikdo nemůže do detailů vidět do všeho. Podle mně jenom nahrál nám vetšinovým včelařům. Hodně lidí se teď bude shánět po "svém" včelařovi. O to přeci jde.
Kvůli tomu, že se někomu nahromadily zásoby a rád by se zahojil na státních dotacích se nezblázním. Od Špačka je to cílená masáž opakováním ceny 30 Kč, a ono to někoho opravdu zblbne. Pak najednou nasadí 40 kč a někteří včelaři to honem rádi prodají. Kdo kazí pověst českého medu je jedině ON.

Na to, aby se občan, nebo novinář něco dozvěděl o "značce" Český med, to by se musel věnovat investigativní žurnalistice. To, že něco zaregistruji, neznamená že mám značku. Značkou je to, až když to tak vnímají zákaznícici, byť jen třeba potenciální. Zatím o českém medu málo kdo slyšel. Zde si neskromně dovolím poukázat na můj článek Prodej medu na včelařskénoviny.cz.

Zmíněný pořad na ČRo 2 Praha jsem také slyšel, ale považuji ho pro nás včelaře spíše za pozitivní. Myšleno z hlediska prodeje ze dvora či přímo od včelaře. Je samozřejmé, že bylo uvedeno mnoho nepřesností, ale neočekávám, že pořad pro posluchače zmíněné stanice bude na přísně odborné rovině. To již avizuje jeho název „Jak to vidí.......“. Pokud zmíněný pořad posloucháte pravidelně, tak zde projevují pozvaní lide či osobnosti své vlastní názory a pohledy na určitý problém. Takže očekávat vyčerpávající odbornou analýzu problému od tohoto pořadu je asi nereálné. Já na tom vidím pozitivně to, že známá osobnost vyslovila realitu o medu v obchodech (nebudu tu rozvádět jak z medem naši zpracovatelé umí čarovat, to všichni víme) a uvedl některé nekalé praktiky našich zpracovatelů podané laickou formou. Mně některé názory jako včelaře také trochu rozveselily, ale to se asi pobaví každý odborník když mu do oboru začne zasahovat laik.

Co se týče oněch dotovaných vývozů. Nepřipadá vám jako kocourkov či absurdistán, že kvalitní český med se s dotacemi vyveze někam mimo EU a zatím se do naší republiky dováží různé „medy“ a dělá se z nich nějaká unifikovaná směska. Já si myslím, že podiv nad tím je na místě. Ten výkup je skutečně pouze hašením požáru. V prvé řadě výrobu nekvalitních medů nedopustit (Sankce, kontroly, dokud se to obchodníkům vyplatí, kvalitu nezvýší, to je známá věc). Ale to už zasahuje do celkového přístupu EU k zemědělství. Tam jsou horší absurdity než toto.

K ochranné známce Český med(dále ČM). Tato ochranná známka ve své podstatě neexistuje. ČSV má zaregistrovanou jakousi známku s nápisem ČM (a další její mutace) a co by uživatel této známky měl splňovat. Dokud nebude existovat neúplatná certifikační autorita s přesně stanovenými pravidly získání, možnosti užívat známku ČM, tvrdé kontroly jejího dodržování a následně tvrdých sankcí (vysoké pokuty a odejmutí), tak naší ochranné známce nikdo důvěřovat nebude a neni se co divit. Pozastavení pí redaktorky i O.Neffa nad absencí ochranné známky Český med asi nebylo úplně mimo mísu.
Já ji také nepoužívám, používám své jméno a nemíním ho spojovat s tím, že kdejaký šmudla si může vyrazit do včelařské prodejny a koupit si nálepky s logem Český med, že splňuje ....... a nalepit si to na své sklenice s medem, který může být pochybné kvality. Jediné co potom tato etiketa vypovídá, že prodávajíci je organizován v ČSV(doufám).

Pavel Benda

tady je ten obrovský problém PROPAGACE ZNAČKY ČESKÝ MED Psat o ní ve včelaři
má smysl jen pro včelaře a široká veřejnost o tom nic neví a ani nemůže .
Obchodníci s medem to neudělají, s tím nemůžeme počítat. Dobrá se mi zdála
myšlenka která tady proběhla nedávno a.j. umístit propagaci do čekáran u
lákaře. Tím se zase vrátím k jedné ze svých myšlenek rozeslat letáky
včelařům zdarma ve včelaři s prozbou o umístění do čekáren takovýchto
zařízení
----- Original Message -----
From: "Ing. Arnošt Hrdina" <arnost.hrdina/=/ais.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, May 05, 2005 10:01 AM
Subject: Re: článek o medu na Neviditelném psu


> Dnes ráno plácal pan Neff podobné blbiny v radiu na stanici Praha 2 v
pořadu
> "Jak to vidím".
> Pozastavoval se nad tím, že nechápe, proč kupuje v obchodě nechutnou
břečku
> a nápisem med a pro kvalitní med musí najít někde v lese včelaře. Je
> rozčilen tím, že chtějí včelaři po státu, aby vykoupil přebytky medu.
> Též se pozastavovali společně s redaktorkou Vojkůvkovou nad tím, proč není
> ochranná známka Český med, a že by měla být a všechno by se pak vyřešilo.
> Je to ukázka neprofesionality našich novinářů, kteří pouštěj do éteru
různé
> bláboly. Bohužel těm blábolům spousta lid uvěří.
> Do dnešního dne jsem si pana Neffa vážil. Ale dnes si udělal z ostudy
kabát!
>
> I tak prima den!
> Arnošt
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radim Poláek" <polasek/=/e-dnes.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, May 05, 2005 3:43 AM
> Subject: článek o medu na Neviditelném psu
>
>
> Dneska je na Neviditelném psu pana Ondřeje Neffa jeho článek o medu a
> dotacích na med http://pes.eunet.cz/clanky/2005/05/43228_0_0_0.html .
> Vzhledem k tomu, že pan Neff je viditelně nepoučený potencionální
konzument
> medu stejně jako pravděpodobně většina čtenářů Psa, by asi bylo vhodné
> odborně okomentovat v komentářích článek i případné předchozí komentáře k
> němu.
> Pozor, neuvádějte do příspěvků mail, Pes je mezi spamery hodně
profláknutý.
>
> R. Polášek
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

K tématu:
Víte co bych si představoval jako přesný zásah propagace českého medu ? A právě s tou značkou Český med. Zcela vážně. .....zajistit a umožnit přístup všem distributorům se schváleným provozem v ČR mít "ZDARMA" tuto značku i se všemi jejími variantami. Tito distibutoři mají potom motivaci zajistit poměrnou (finančně dohodlou)spoluúčast na reklamě (třeba trvalá v nějakém médiu, nebo jiná forma na které se v rámci "ZDARMA" dohodnou). Tím by se mohl vyřešit docela důležitý problém s trvalou propagací Českého medu.

Tuto spoluúčast na propagaci české práce včelařů - medu z výkupu, a jiné rozumné argumenty by jaksi zastřešovala jednak jedna z norem, která pro tuto značku existuje a jednak "marketingový plán pro vyšší zájem zákazníka o český produkt z české flóry a fauny" třeba i v těch super-gigamarketech společnými silami vypracovaný a udržovaný v celém ČSV.

Teď se zasmějete, ale příkladná propagace značky by měla probíhat nejen ze spodu od vlastníků včelstev, ale hlavně od přímo vedoucích představitelů této organizace z Křemencovi ulice. ...A to mimo jiné třeba postavením se před regál se značkovým medem, udělat před ním tiskovou sešlost a ukázat i náhodným zákazníkům: "Toto je značka českého včelaře a jeho zpracovaný výrobek, který si je vhodný koupit.Tento výrobek byl nakoupen od registrovaného včelaře ČR a je jeho produktem...Vlastnictví této značky se zdarma propůjčuje všem, kteří se zavázali dodržovat tuto normu. " ...

Toto pánové musí jít ale zvrchu, proto jsem naštvaný přímo naně, že toto nečiní. Co činí tak to loby pro udržení se. Toto je druhá věc. Nikdo není nenahraditelný a jestli existuje ve včelařství problém, tak je to také jejich arogance vůči okolí a neúčast na propagaci tak důležitého produktu zájmové organizace jakou je med.

.... Doba je jiná a ta je o komunikaci se všemi a práci, kterou je se neukazovat jen vnitřně(v ČSV), ale i navenek.A to trvale a všude a účinně.ČSV má obrovský, ale dnes latentní potenciál, který je zaprahlý. Ukazovat ne důležitost, ale i produkt. (opylení a med) K čemu mi je ve Včelařství vzor jakéhosi šestiúhelníku, když ji konzument nezná?? Je pasivita v možnosti otisknout toto jako reklamu do MÉDIÍ... ZNAČKA JE REKLAMOU A TOU BY MĚL BÝT MASÍROVÁN KONZUMENT MEDU! A takhle se zvyšuje rentabilita a úroveň včelařství.A hlavně spotřeba na hlavu.

A to je můj názor a uvítám diskuzi k tomuto.( nebo alespoň zamyšlení)

Já sám bych byl ochoten jako dodavatel párkrát do roka podílet se na této reklamě(ukazování značky český med) třeba v místním tisku spolu s mým odběratelem medu. Ale on jí ZDARMA mu nikdo nenabídl. (ten seznam není tak dlouhý, aby se nedali "schválení dodavatelé na trhy( ČR,EU) objet a dohodnout se. Číní toto zástupci v Praze?

===========================================
Speciálně pro Emana:
A tvrdím, že plnit se dá odděleně jak kvalita česká, tak i zahraniční u jednoho místního "baliče".Tudiž ukazovat jakési tabulky na soukromých nástěnkách je nemorální a protivčelařské.(jestli ne, tak prodáš můj a koho poškozuješ jeho dodavatele medu?, nebo dodavatelům - včelařům zajistíš odbyt?)
===========================================

================= Původní zpráva =================
Příteli , používám sluneční tavidlo již několik let a jsem s ním nadmíru Spokojený. Již dnes mám vytavené všechny vyřazené rámky (24 rámků - černých nebo plesnivých ) z jarní prohlídky (mám 20 včelstev) Po vytavení to dělá dvě cihly čistého vosku. Jedna ta cihla vosku váží asi 1,5 kg
to je z 12 rámků a doba tavení je tak okolo 6 hod. Začínám v 10 a asi do 16 hodin (samozřejmě záleží na intenzitě slunečního záření - pokud je takové jako bylo tento víkend je to O.K. Moje tavidlo je na dva rámky tmavou barvou natřená dřevěná bedna v které je tavící talíř z nerezového plechu v dolní části se zužuje ke středu kde stéka roztavený vosk do nádoby z umělé hmoty. K zamezení stékání nečistot mi slouží pouze stará prohnutá loučka o kterou se zachytávají případné košilky či tekutý propolis. Košilky po vyndání rámků přimáčknu starou zednickou lžící k tavícímu talíři a tím vymačkám zbytky vosku. vymačkané košilky zednickou lžící seškrábnu a vyhodím do kýblu a pak je spálím. Aby byla zajištěna největší účinnost tavidla musí být samozřejmě co nejvíce kolmo ke slunci.
Vytavené rámky pak očistím od zbytků košilek a propolisu předesinfikuji plamenem z letlampy případně dotáhnu povolené drátky a mohu hned zatavovat mezistěnky. Neznám nic lepšího.
Vláďa

> Pratele,
> asi pusobim jako neverici Tomas, ale porad mi
> nejde do hlavy, jak ze ucinne muze fungovat slunecni tavidlo.
>
> Nasel jsem si na netu navod na vyrobu, principu rozumim,
> rozumim, ze kybl s vodou s cednikem, zadeklovany sklickem,
> vystaveny na slunci, de-facto funguje stejne.
>
> Jen mi nejde na rozum, ze: navod na vyvarovani sousi za tepla
> pocita s fazi lisovani. Pak - evidentne - zustanou kosilky a
> dalsi necistoty v lise a vosk, peknej, cistej, zlutej, vytece ven.
>
> Pokud budu roztavenou smes vosku a kosilek pouze dele zahrivat
> (diky slunicku), podle meho teoretickeho nazoru mi porad
> netrivialni cast vosku zustane ve smesi kosilek a necistot
> v cedniku z duvodu vzlinani kapaliny (= vosku) kapilarou.
>
> Nebo se snad ve slunecnim tavidle smes vosk + kosilky a necistoty
> necedi?
>
> Dik za pripadne vysvetleni a preju pekny den,
>
> Martin

____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Rady v příspěveku př. Vhájka hodnotím zatím jako bludy a výzvy z konce minulého století. Jak již zde bylo mnohokrát řečeno (napsáno), rady tohoto typu jsou snad vhodné pro menší včelaře. Střední a větší včelař už tak "velký dvůr nemá" aby se zbavil všeho svého medu. Doufám že každá zde uvedená rada je autorem již poctivě vyzkoušená, proto prosím př. Vhájka o uvedení alespoň jednoho fungujícího příkladu odbytového medového /nebo podobného/ družstva. Jen uvažovat je málo. Rád bych se poučil a získal zkušenosti. Dokud něco takového funkčního neuvidím na vlastní oči, dovolím si poskytnout stejně věrohodnou a myslím že i praktičtější radu. Nedaly by se s medem lepit třeba plakáty ?
J.Rotbauer

Podívejte se na tento příspěvek v této konferenci.
Jarolím Libor (e-mailem) --- 26. 4. 2005
RE:
Přátelé, celý ten rozhovor o odbytu mi připadá jako ŽE TO NEJDE.
U nás v Ostravě funguje už pár let včelařské družstvo APIS. V rejstříku firem jsem si ověřil, že existuje již od roku 1991.
Kontakt najdete například na http://firma.adresarfirem.cz/40151/APIS-včelařské-družstvo/
Provozuje prodejnu na ul 28.října č.289, Ostrava-Mariánské hory.Tolik citace i odpověď na příspěvek př.Rotbauera. Někdy stačí i číst. A ještě k tématu odbytu medu:

Dle nového předsedy České agrární komory se právě zavedením odbytových družstev prvovýrobců daří řešit problémy nerentabilních výkupních cen vepřového masa a agrární komora bude podporovat zavedení tohoto modelu i u dalších komodit.
Jak jsem již uvedl, včelařím ze záliby a mé včelaření v této rovině vzhledem k mému zaměstnání a rodinné situaci zůstane. Takže se řadím k té 75% menšině, která na včelaření jednak není ekonomicky závislá a také nemá odbytové potíže.
Na druhou stranu mi trochu vadí naše česká mentalita jen nadávat a nehledat nová řešení. Jak říká moje manželka, "kdo chce hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody", bohužel to používá k nátlaku abych včelaření zanechal.
Jsem toho názoru, že ekonomika prodeje přes výkup je jasná a platí zákon třetiny. Není to můj výmysl, někde to prezentoval i ředitel VÚVč ing.Kamler. Prodej touto cestou bude ekonomicky vždy nejméně výhodný.
Také mně trochu vadí, že naši obchodníci hovoří o odbytové krizi již od podzimu, ale na trhu se to moc neobjevilo. Zatím je pořád v marketech tržní cena medu kolem 130,-Kč (Hypernova Ústí n.L. cena z 2.5.2005 127 za kg lesní med směs medu odevšad, výrobce JSG Food), tj. odpovídala by výkupní ceně při uplatnění zákona třetiny kolem 40,-Kč.
Pokud sleduji tisk a zprávy kolem včelaření, tak zahájení intervenčního výkupu medu lze očekávat nejdříve v listopadu, takže zatím nemáte jako velkoproducent medu příliš velké vyhlídky na zlepšení, ale také na řešení. Lepením plakátů se leckdo živým můžete mít ke včelaření zajímavý přivýdělek.
Myslíte že protest v Bruselu může změnit okamžitou situaci na trhu s medem? Já tomu moc nevěřím a je lepší být připraven na horší, ale reálnější variantu než čekat na zázrak.
A ještě několik poznatků k diskusi na toto téma. Je sice hezké, že se včelaři chtějí věnovat vlastnímu včelaření a nikoliv obchodu, ale obecně v dnešní celosvětové ekonomické situaci podnikání není o tom vyrobit v dostatečném množství a kvalitě, to je víceméně základní předpoklad, ale zejména o prodeji, tedy zajištění odbytu, týká se to bohužel i medu.
Také mě zaráží, že největší pokřik způsobují obchodníci s medem. Když jsem prošel markety ve svém bydlišti, nenašel jsem med jehož spotřebitelské balení bylo provedeno jinde než v ČR, ale téměř všichni čeští dodavatelé prodávají směsi medu ČR s medy EU (Slovensko?) a zejména směsi medu ČR s medy mimo země EU, tedy Argentina a Čína. Je pravda že na etiketách tento údaj bez lupy skoro nepřečtete. Takže když je na trhu prostor pro cizí med, tak mi od nich chybí alespoň proklamace o podpoře českého včelařství formou omezení dovozu zahraničních medů a orientaci se na výkup a prodej českého medu.
Navíc obrovským odbytovým trhem je sousední Německo, kde, Německý zákazník koupí spíše kvalitní český med, než med z Číny nebo Argentiny. Jeden můj známý bydlí v pohraničí a veškerou svou produkci prodává německému obchodníkovi za 4-5 EUR a ten si pro med i sám přijede. Takže si myslím, že se tak trochu jedná o obchodní taktiku obchodníků, aby včelaře připravili na nízké výkupní ceny a sebe nepřipravily o zisky. Ale to je smyslem obchodu.
Je opravdu jen na Vás zda na tento systém přistoupíte. Myslím, že ani v nejoptimálnějších podmínkách se ve výkupu nedostanete nad 50,- Kč za kilo, a pokud Včelpo uměle zvedalo výkupní ceny, muselo zákonitě dopadnout tak jak dopadlo. Když bych to přivedl k absurditě, tak utopené miliony z prostředků ČSV, tj. všech včelařů, se je vrátili těm včelařům, kteří nedokázali svoji produkci zrealizovat jinak něž přes výkup. Je zajímavé, že právě od nich se snáší největší kritika na činnost svazu.

Myslím, že jsem toho na toto téma napsal již dost, přeji všem nejen pěkné přírůstky na váze, ale také následný úspěšný prodej pokud možno mimo výkup za cenu, která se přibližuje tržním cenám.

S pozdravem V.Hájek

To je podle mne přesné. Souhlasím, že kdyby prodávali pouze med vykoupený v ČR může být cena i kolem 30 Kč. Pokud ho míchají s dovozovými, levnými, tak je to jenom zisk, protože cena v obchodech zůstává stejná. O dovozu do Německa ani nemluvím. Tam vyvážejí hlavně medovici a my nedostaneme ani třetinu ceny. Zkrátka sami musíme vědět, pod jakou cenu už nepůjdeme. Pokud ho neprodám sám, raději snížím stav včelstev než ho dávat skoro zadarmo výkupci. Na sníh je ale nevysypu.
Myslím, že výkupci tímto sami skončí a budou pouze dovozci. Toho se možná bojí.
Trochu nesouhlasím s výkupem od Včely Předboj. (Bylo uvedeno omylem Včelpo). Z mé zkušenosti vím, že ze začátku naopak cenu sráželi dolů. Výkupce mi zaplatil za prvně dovezený med víc, než za druhý a ukazoval mi, že Včela Předboj má nižší výkupní cenu a on by jí nemohl konkurovat na trhu. V posledních letech se to otočilo a výkupci vždy čekali na Včelu Předboj s jakou cenou vyjedou a pak dávali o něco víc. Dával jsem dost medu a obvolával jsem vždy několik výkupců, protože se mi vyplatilo jet i dál. Bylo to všude stejné. čekali na Včelu Předboj a pak jeden na druhého, aby nedali víc. Žádné počítání nákladů v tom nebylo.
Je to jenom můj názor.
Tonda.

>Také mě zaráží, že největší pokřik způsobují obchodníci s medem. Když jsem prošel markety ve svém bydlišti, nenašel jsem med jehož spotřebitelské balení bylo provedeno jinde než v ČR, ale téměř všichni čeští dodavatelé prodávají směsi medu ČR s medy EU (Slovensko?) a zejména směsi medu ČR s medy mimo země EU, tedy Argentina a Čína. Je pravda že na etiketách tento údaj bez lupy skoro nepřečtete. Takže když je na trhu prostor pro cizí med, tak mi od nich chybí alespoň proklamace o podpoře českého včelařství formou omezení dovozu zahraničních medů a orientaci se na výkup a prodej českého medu.
Navíc obrovským odbytovým trhem je sousední Německo, kde, Německý zákazník koupí spíše kvalitní český med, než med z Číny nebo Argentiny. Jeden můj známý bydlí v pohraničí a veškerou svou produkci prodává německému obchodníkovi za 4-5 EUR a ten si pro med i sám přijede. Takže si myslím, že se tak trochu jedná o obchodní taktiku obchodníků, aby včelaře připravili na nízké výkupní ceny a sebe nepřipravily o zisky. Ale to je smyslem obchodu.
Je opravdu jen na Vás zda na tento systém přistoupíte. Myslím, že ani v nejoptimálnějších podmínkách se ve výkupu nedostanete nad 50,- Kč za kilo, a pokud Včelpo uměle zvedalo výkupní ceny, muselo zákonitě dopadnout tak jak dopadlo. Když bych to přivedl k absurditě, tak utopené miliony z prostředků ČSV, tj. všech včelařů, se je vrátili těm včelařům, kteří nedokázali svoji produkci zrealizovat jinak něž přes výkup. Je zajímavé, že právě od nich se snáší největší kritika na činnost svazu.

Dne čtvrtek 05 května 2005 10:51 Antonín Podhájecký napsal(a):

> a obvolával jsem vždy několik výkupců, protože se mi vyplatilo jet i dál.
> Bylo to všude stejné. čekali na Včelu Předboj a pak jeden na druhého, aby
> nedali víc.

Dobry den,

s timto naprosto souhlasim, mel jsem zkusenost dost podobnou.


Honza

Kolego! Díky za po dlouhé době pravdivý a konstruktivní náhled na problém s odbytem medu. Někteří stěžující si včelaři nepochopili jádro problému a tak hledají viníky samozřejmě úplně jinde. Ideální je vinu svalovat na neschopné vedení ČSV zvl. když jim výkupci medu šikovně podstrčí argumenty. Co však má vedení ČSV dělat to už se od nich nedovíme. Vyhlásit obchodní válku Číně a ostatním? Trochu komická představa zvl když vidíme jak to dopadá u textilu, železa, v budoucí době u aut a v dalších důležitých odvětvích. Prostě dnes je obchod bez hranic a bez zábran. Kdo umí levněji je vítěz a není v síle evropských včelařů s tím něco udělat. A tak každý musí chovat pouze tolik včelstev, kolik medu dokáže prodat a vůbec jich nemusí být málo. Takovým názorům žádný výkupce medu nikdy nebude tleskat, protože se mu silně sníží odbyt. Pro ty méně chápavé je to ten samý nesmysl jako kdyby si vepř domácí s nadšením organizoval vlastní zabíjačku. Proto je těmto lidem současné vedení ČSV s jejich prodejem ze dvora trnem v oku. Že tento prodej je možný s úspěchem praktikovat i ve větším množství dokáži na několika příkladech. Sám se starám o cca 50 včelstev a že moje zateplené Dadanty umějí výnosy! Již od února nemám med a musím ho nakupovat abych udržel kšeft.Obvolal jsem známé často o hodně větší včelaře a všude stejně, med téměř vyprodán budou nakupovat. Takže jsem sehnal nejlevnější med za 70 Kč v konvi. V tržnici jsem se seznámil se zajímavou včelařkou,samozřejmě se přes konferenci známe. Mají cca 300 včelstev a už také prodávají cizí. Takže se ptám: Kde vlastně ta krize je? Nehodí se někomu dělat z nás naprosté pitomce??? Odpovědět si musí každý sám. Zdraví R. Stonjek

Kolego! Díky za po dlouhé době pravdivý a konstruktivní náhled na problém s odbytem medu. Někteří stěžující si včelaři nepochopili jádro problému a tak hledají viníky samozřejmě úplně jinde. Ideální je vinu svalovat na neschopné vedení ČSV zvl. když jim výkupci medu šikovně podstrčí argumenty. Co však má vedení ČSV dělat to už se od nich nedovíme. Vyhlásit obchodní válku Číně a ostatním? Trochu komická představa zvl když vidíme jak to dopadá u textilu, železa, v budoucí době u aut a v dalších důležitých odvětvích. Prostě dnes je obchod bez hranic a bez zábran. Kdo umí levněji je vítěz a není v síle evropských včelařů s tím něco udělat. A tak každý musí chovat pouze tolik včelstev, kolik medu dokáže prodat a vůbec jich nemusí být málo. Takovým názorům žádný výkupce medu nikdy nebude tleskat, protože se mu silně sníží odbyt. Pro ty méně chápavé je to ten samý nesmysl jako kdyby si vepř domácí s nadšením organizoval vlastní zabíjačku. Proto je těmto lidem současné vedení ČSV s jejich prodejem ze dvora trnem v oku. Že tento prodej je možný s úspěchem praktikovat i ve větším množství dokáži na několika příkladech. Sám se starám o cca 50 včelstev a že moje zateplené Dadanty umějí výnosy! Již od února nemám med a musím ho nakupovat abych udržel kšeft.Obvolal jsem známé často o hodně větší včelaře a všude stejně, med téměř vyprodán budou nakupovat. Takže jsem sehnal nejlevnější med za 70 Kč v konvi. V tržnici jsem se seznámil se zajímavou včelařkou,samozřejmě se přes konferenci známe. Mají cca 300 včelstev a už také prodávají cizí. Takže se ptám: Kde vlastně ta krize je? Nehodí se někomu dělat z nás naprosté pitomce??? Odpovědět si musí každý sám. Zdraví R. Stonjek

Kolego! Díky za po dlouhé době pravdivý a konstruktivní náhled na problém s odbytem medu. Někteří stěžující si včelaři nepochopili jádro problému a tak hledají viníky samozřejmě úplně jinde. Ideální je vinu svalovat na neschopné vedení ČSV zvl. když jim výkupci medu šikovně podstrčí argumenty. Co však má vedení ČSV dělat to už se od nich nedovíme. Vyhlásit obchodní válku Číně a ostatním? Trochu komická představa zvl když vidíme jak to dopadá u textilu, železa, v budoucí době u aut a v dalších důležitých odvětvích. Prostě dnes je obchod bez hranic a bez zábran. Kdo umí levněji je vítěz a není v síle evropských včelařů s tím něco udělat. A tak každý musí chovat pouze tolik včelstev, kolik medu dokáže prodat a vůbec jich nemusí být málo. Takovým názorům žádný výkupce medu nikdy nebude tleskat, protože se mu silně sníží odbyt. Pro ty méně chápavé je to ten samý nesmysl jako kdyby si vepř domácí s nadšením organizoval vlastní zabíjačku. Proto je těmto lidem současné vedení ČSV s jejich prodejem ze dvora trnem v oku. Že tento prodej je možný s úspěchem praktikovat i ve větším množství dokáži na několika příkladech. Sám se starám o cca 50 včelstev a že moje zateplené Dadanty umějí výnosy! Již od února nemám med a musím ho nakupovat abych udržel kšeft.Obvolal jsem známé často o hodně větší včelaře a všude stejně, med téměř vyprodán budou nakupovat. Takže jsem sehnal nejlevnější med za 70 Kč v konvi. V tržnici jsem se seznámil se zajímavou včelařkou,samozřejmě se přes konferenci známe. Mají cca 300 včelstev a už také prodávají cizí. Takže se ptám: Kde vlastně ta krize je? Nehodí se někomu dělat z nás naprosté pitomce??? Odpovědět si musí každý sám. Zdraví R. Stonjek

Proč třikrát za sebou?

>Proč třikrát za sebou?

Aby to už konečně všichni pochopili :-). Jsem rád, že Ruda to srozumitelně všem vysvětlil z jednoho pohledu, přestože patří k té "krizí postižené" menšině včelařů s větším počtem včelstev.

Se včelami to je ale ještě trochu jinak, než s výrobou sýrů. Výrobce zkrachuje, postihne to jeho rodinu a lidi se orientují na jiné dodavatele. Když někde skončí včely, kvůli neprodejnosti medu, postihne to okolní krajinu a přírodu. Podporovat se musí včelaři a ne obchodníci. Ti si nějak pomohou. A jednou přijde doba, kdy si budeme konkurovat i prodejem ze dvora.

Svatá pravda. Už se na tu dobu těším.Já bych třeba bral příspěvky od státu ne přímo na ruku,ale jako příspěvěk na zakoupení nových matek, nebo nových úlů atd...

Martin Černý Napsal:
>Svatá pravda. Už se na tu dobu těším.Já bych třeba bral příspěvky od státu ne přímo na ruku,ale jako příspěvěk na zakoupení nových matek, nebo nových úlů atd...<
.........................

Jo na ty úly bych to bral, už jenom z kolegiálního hlediska. (ty muzejní kousky, co vidím u přátel, jsou teda někdy "dílo")

Jinak na matky to existuje, ale jeto myslím přes nějakou úroveň registrovaného chovu matek.

Za 3 x se omlouvám, pln euforie nad dokončením svého dílka, které nikdo nemusí brát vážně, jsem poťukal na myš a už to bylo a vymazat už to nešlo. Nepatřím k žádným postiženým skupinám. Svůj med si umím prodat sám a konstatuji že tak moc těžké to není a včelky hodlám rozšiřovat protože v prodeji mám ještě velké rezervy. Žel uplatnit se na trhu v jakémkoli sortimentu bude stále těžší a ani med není vyjímkou. Že asi ubyde hodně včelstev je už jasné teď. Žádná měsíční krajina ani poškozená příroda nám nehrozí a snad několik statistických údajů poslouží dalším,aby se vyvarovali psaní obdobnýách nesmyslů. V zavčelení jsme na 3 místě v Evropě a ve světě asi na tom nebudeme hůře. Na 1 km2 máme 6.78 včelstva. Vezmu li to v Evropě odzadu v Anglii mají přibližně stavy 8 x menší.Finsko 61 x, Belgie 7.7 x ,Itálie 2.3 x a Portugalsko má asi polovinu včelstev. Že by to v těchto státech vypadalo s přírodou oproti ČR tak katastrofálně jak mnozí teoretici naznačují nechám na uvážení každému z vás. Statistika byla brána z Včelára 2004/8 str 119. A když už jsme v tom listování Včelárem, začínajícímu včelaři, který se ptal na nejvhodnější úl do poměrně velkých výšek doporučuji četbu 2004/12 str 184.Tam největší včelař Kolomý jasně uvádí výhody zateplených úlů ve vyšších polohách. O 3 -5 kg cukru míň a o 25 - 36% vyšší výnosy a to na jeho farmě dělá 500 000 Kč na ziscích. Ale toto je určeno pouze pro ty, které to zajímá. Já mám svoje Dadanty a kdo v čem včelaří je mi úplně jedno. Ale trh se brzy zeptá . Zdravím a doufám že pouze jednou. Ruda.

př.Stonjek napsal:
Na 1 km2 máme 6.78 včelstva.
.............................

Jo to si dovedu také najít. Otázkou je skutečnost v kalendářním jaru. :-( ...(toto je z podletí :-)) )

pokud jste nekdo z Pardubickeho kraje, zadam Vas o kontakty na OV Vasich
okresu tj. usti nad Orlici, Svitavy a Chrudim ( na pana Pitru vlastne mam).
Nez se to ke mne dostane pres ustredi uetece moc vody. Potreboval bych
predsedu a zdravotnika.
Dekuji Radek Hubac predseda OV CSV Pardubice tel 724 801014


----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, May 05, 2005 12:11 PM
Subject: Re: odbyt medu p?. Rotbauer


> Kolego! Díky za po dlouhé době pravdivý a konstruktivní náhled na problém
> s
> odbytem medu. Někteří stěžující si včelaři nepochopili jádro problému a
> tak
> hledají viníky samozřejmě úplně jinde. Ideální je vinu svalovat na
> neschopné vedení ČSV zvl. když jim výkupci medu šikovně podstrčí
> argumenty.
> Co však má vedení ČSV dělat to už se od nich nedovíme. Vyhlásit obchodní
> válku Číně a ostatním? Trochu komická představa zvl když vidíme jak to
> dopadá u textilu, železa, v budoucí době u aut a v dalších důležitých
> odvětvích. Prostě dnes je obchod bez hranic a bez zábran. Kdo umí levněji
> je vítěz a není v síle evropských včelařů s tím něco udělat. A tak každý
> musí chovat pouze tolik včelstev, kolik medu dokáže prodat a vůbec jich
> nemusí být málo. Takovým názorům žádný výkupce medu nikdy nebude tleskat,
> protože se mu silně sníží odbyt. Pro ty méně chápavé je to ten samý
> nesmysl
> jako kdyby si vepř domácí s nadšením organizoval vlastní zabíjačku. Proto
> je těmto lidem současné vedení ČSV s jejich prodejem ze dvora trnem v oku.
> Že tento prodej je možný s úspěchem praktikovat i ve větším množství
> dokáži
> na několika příkladech. Sám se starám o cca 50 včelstev a že moje
> zateplené
> Dadanty umějí výnosy! Již od února nemám med a musím ho nakupovat abych
> udržel kšeft.Obvolal jsem známé často o hodně větší včelaře a všude
> stejně,
> med téměř vyprodán budou nakupovat. Takže jsem sehnal nejlevnější med za
> 70 Kč v konvi. V tržnici jsem se seznámil se zajímavou
> včelařkou,samozřejmě
> se přes konferenci známe. Mají cca 300 včelstev a už také prodávají cizí.
> Takže se ptám: Kde vlastně ta krize je? Nehodí se někomu dělat z nás
> naprosté pitomce??? Odpovědět si musí každý sám. Zdraví R. Stonjek

pro př. Hubače. Z ústředí by jste se na kontakty opravdu načekal. Měl jsem v loňském roce obdobný problém, když jsme otevírali nové Středisko služeb pro jihočeské včelaře. S důvěrou a nadějí jsem se obrátil na pana tajemníka Peroutku o takovéto kontakty s tím, že mě nezajímají žádné osobní ani "tajné údaje" o ČSV, chtěl jsem jen adresy na příjemce pošty v ZO ČSV jihočeského kraje, kterým napíšu dopis s nabídkou o další spolupráci. Každý z nich sám rozhodne, zda o tento kontakt stojí a buď mi odepíše a nebo můj dopis hodí do koše. To považuji za naprosto svobodnou volbu. Výsledek ? Podle tvrzení pana tajemníka to zásadně nejde, protože si to včelaři nepřejí, každý prý má plnou schránku letáků a tak to prý schválilo PÚV ČSV, že se tyto adresy příjemců pošty zveřejňovat nesmějí. Do dnašního dne tomuto argumentu nevěřím, rád bych viděl jednoho jediného včelaře, který by dostal od kolegy včelaře dopis a ani jej ze zvědavosti neotevřel. Mimo jiné je ZO ČSV samostatný právní subjekt, kterému bylo přiděleno i IČO. Proto by asi každý příjemce pošty měl tak trochu počítat i s tím, že je tak trochu oficiálním, veřejným zástupcem svojí ZO. V posledních dnech jsem dostal opět za pravdu, když jsem dostal pozvání k účasti s nabídkou ke spolupráci od pracovnice oblastního muzea na MEDOVÉ DNY, které se pořádají dne 17. - 18.5. 2005 na strakonickém hradě v rámci výstavy "Vůně medu". Velice pracně získávala kontakty přes okresní funkcionáře ČSV, kteří mají naštěstí víc rozumu a žádné spolupráci se nebrání. Já jsem již také v průběhu roku " v obraze" a z řadou ZO velice úspěšně komunikuji. To ale nic nemění na mém názoru, že by tyto základní údaje měly být veřejně přístupné, velice by to pomohlo ke spolupráci mezi včelaři i mezi ostatními regionálními institucemi. První, kam dnes vzdělaný člověk sahne pro informace je internet. Proč tam na stránkách ČSV najde "kulový" ???
P.S. Úplně opačný poznatek mám ze včelařských plakátů, které stály zřejmě dost peněz a jsou velice vkusné, s velkou výpovědní hodnotou. Proč není jejich nabídka zveřejněna na internetových stránkách ČSV ve formě jakési fotogalerie s možností jejich objednávky ? Pak si mohou pracovníci sekretariátu ČSV celkem oprávněně myslet, z čeho asi pramení ta věčná nespokojenost rebelantů, když oni dělají dost dobrých věcí ? Jednoduchá odpověď ! Potíž bude asi přátelé v "pružné komunikaci se včelařským národem". Ten si pak (také oprávněně ) může myslet pravý opak. Slyšel jsem i přirovnání ke známé pohádce o žábě na prameni. Není na čase vyhledat mediálně zdatného a zkušeného mluvčího ČSV, profesionála, který se třeba i zde s námi zapojil v některých otázkách do diskuse a pružně obhajoval stanoviska jménem ČSV ? TO JE MOJE VÝZVA ! Kdo se ke mně připojí ? Provádět jen monitoring našich názorů a nereagovat je opravdu málo.

Má to možná také i jiný důvod (který byl v minulosti možná i větší). Co
kdyby si totiž někdo usmyslel poslat všem těm okresním výborům a základním
organizacím dopis s jiným názorem, než prosazují vrcholní představitelé ÚV
ČSV. Co kdyby jim někdo zcela zdarma zaslal ukázkové číslo Moderního včelaře
a co kdyby jim někdo ještě nedávno zaslal nabídku na spolupráci při výkupu
medu, která by tehdy konkurovala Včele Předboj. To by bylo, že.

Již jsem vás jednou informoval o tom, že se chystám zveřejnit databázi
včelařů odkudkoli ze světa na http://vcely.euweb.cz, kteří mě o to písemně
požádají a vyplní dotazník. Několik z vás mi již napsalo. Tento plán se již
brzy uskuteční a již brzy bude také dotazník i ke stažení na zmíněných
stránkách.

Miroslav Jakuš

> -----Original Message-----
> From: Josef Rotbauer [mailto:josefrotbauer/=/tiscali.cz]
> Sent: Saturday, May 07, 2005 12:23 AM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: ádost o kontakty
>
> pro př. Hubače. Z ústředí by jste se na kontakty opravdu
> načekal. Měl jsem v loňském roce obdobný problém, když jsme
> otevírali nové Středisko služeb pro jihočeské včelaře. S
> důvěrou a nadějí jsem se obrátil na pana tajemníka Peroutku o
> takovéto kontakty s tím, že mě nezajímají žádné osobní ani
> "tajné údaje" o ČSV, chtěl jsem jen adresy na příjemce pošty
> v ZO ČSV jihočeského kraje, kterým napíšu dopis s nabídkou o
> další spolupráci. Každý z nich sám rozhodne, zda o tento
> kontakt stojí a buď mi odepíše a nebo můj dopis hodí do koše.
> To považuji za naprosto svobodnou volbu. Výsledek ?
> Podle tvrzení pana tajemníka to zásadně nejde, protože si to
> včelaři nepřejí, každý prý má plnou schránku letáků a tak to
> prý schválilo PÚV ČSV, že se tyto adresy příjemců pošty
> zveřejňovat nesmějí. Do dnašního dne tomuto argumentu
> nevěřím, rád bych viděl jednoho jediného včelaře, který by

Nejenom Zo a OV jsou ilegální. Ale ani ÚV nesvolil se zveřejněním svého seznamu. Viz Včelařství 2001/3 str.58. Tam to je zřejmě článek pana nového šéfredaktora, který v té době neprohlédl pravidla hry, a domníval se, že vede časopis, a ne včelařskou Strážní věž. Jak je vidno z "diskuze", naposledy ve Včelařství 2005/5, již plně pochopil čemu dát prostor (fotkám předsedy :-) a co otisknout.
To samé bylo, když Úv (PÚV) už si nepamatuji, nedoporučil Včele zveřejnit seznam výkupců. To si asi ještě někteří členové pamatovali z dob, kdy různé výbory radily vedoucím i podnikům, jak to mají správně dělat, aby brzy nastal blahobyt.

Jenže tenhle výbor je zástupcem majitele časopisu a tím pádem může nařizovat co se mu zlíbí a šéfredaktor musí poslechnout.
Libor Jarolím

> To samé bylo, když Úv (PÚV) už si nepamatuji, nedoporučil Včele zveřejnit
> seznam výkupců. To si asi ještě někteří členové pamatovali z dob, kdy různé
> výbory radily vedoucím i podnikům, jak to mají správně dělat, aby brzy
> nastal blahobyt.

Další zážitek se svazem je například získat kontakty důležité pro kočování. /důvěrníci, tak napůl nefunkční pastevní referenti,/ Odhaduji, že tak polovina nemá uveden ani telefon mail prakticky neexistuje. Svaz sám vyžaduje zcela nepotřebné kraviny např. opis zápisu z výroční schůze aj. Zřejmě jsou mimo realitu, protože když norm. člověk přijde z práce pošta na venkově je zavřená a že by mě bavilo olizovat známky, je přece 21 století. Ale zřejmě bychom měli být vděční, naši předchůdci používali poštovní holoubky a také neremcali. Prostě dnešní úředník nebo funkcionář je bez mail. adresy a mobilu nepoužitelný, alespoň v normálních firmách. Zdraví R. Stonjek

Josef Rotbauer napsal:
>Není na čase vyhledat mediálně zdatného a zkušeného mluvčího ČSV, profesionála, který se třeba i zde s námi zapojil v některých otázkách do diskuse a pružně obhajoval stanoviska jménem ČSV ? TO JE MOJE VÝZVA ! Kdo se ke mně připojí ? Provádět jen monitoring našich názorů a nereagovat je opravdu málo.<
...........................................

Já se připojuji. A mohu mluvit za vícero místních včelařů - členů ČSV.

Josef Rotbauer:
....chtěl jsem jen adresy na příjemce pošty v ZO ČSV jihočeského kraje, kterým napíšu dopis s nabídkou o další spolupráci. Každý z nich sám rozhodne, zda o tento kontakt stojí a buď mi odepíše a nebo můj dopis hodí do koše. To považuji za naprosto svobodnou volbu. Výsledek ? Podle tvrzení pana tajemníka to zásadně nejde ....
----------------------------------------------

Myslím si, že na takovéto databáze adres svazu se vztahuje zákon č.101/2000 Sb. O ochraně osobních údajů. Správce OÚ má jisté povinnosti a omezení. U nás na to zatím nejsme zvyklí.

Eman napsal:
>Myslím si, že na takovéto databáze adres svazu se vztahuje zákon č.101/2000 Sb. O ochraně osobních údajů. Správce OÚ má jisté povinnosti a omezení. U nás na to zatím nejsme zvyklí.<
................................................

Emane. Zákon umožňuje zpracovateli (Křemencova) po poskytnutí souhlasu (OV,ZO) toto sdělit do míry, kterou je dnes třetí osoba (většinou jednatelé a jejich osobní kontakt) Takový jednatel, který dovolí písemně zpracovatelovi tento kontakt na něj sdělit (v záležitosti organizace), tak zpracovatel nemá důvod pro obavy z porušení zákona. Tyto informace má právo o sobě zjistit sám např. jednatel, který dal souhlas se zveřejněním a zkontrolovat je.
Příkladně: Jednatel dá do databáze informaci pouze o telefonním spojení.
....Chceli dát jen telefon, Křemencova může poskytnout jen telefon plus informace z veřejného registru.(a nesmí jít o komerční zájem)

Takže jde jen o vůli a jeden oběžník z Prahy. Nakonec přímo dnes jsem toto řešil s předsedou a ten mi potvrdil, že z důvodu, kdy nezná kontakty na druhé ZO třeba i mimo území OV, je problém zajistit hojnou účast na akci jedné ZO.

A přitom jde-li o meziorganizační kontakty, které jsou základem komunikace a tyto dodnes nejsou poskytovány bez průtahu z důvodu nejasného, tak se ptám proč? Možnosti jsou i v rámci zákona č.101/2000 Sb.

Zase to jméno....jsem opoměl :-(

> Možnosti jsou i v rámci zákona č.101/2000 Sb.
------------------------------------

Souhlasím. Jen jsem chtěl ten zákon připomenout, že to není úplně tak průzračné, jak to př. Rotbauer nadhodil.

Co se týká tvrdého angažování Miroslava na svazu by bylo potřeba znát názor i druhé strany, protože samochvála někdy smrdí.

Souhlasím. Mrzí mě, že to jako samochvála vyznívá, ale nemám jinou možnost,
chci-li něco změnit osm let po svém odchodu z ÚV a probudit některé z nás
(mimo informování ve včelařských novinách, v rádiu, na svých internetových
stránkách a mezi včelaři). Nebo snad ano? Poraďte mi (a zároveň i sobě),
prosím.

> Co se týká tvrdého angažování Miroslava na svazu by bylo
> potřeba znát názor i druhé strany, protože samochvála někdy smrdí.
>

Na poště máme nahlášenu kontaktní adresu / příjemce pošty / na kterou pošta
doručuje veškeré zásilky adresované naší základní organizaci.Pokud by to tak
fungovalo všude, stačil by jenom seznam ZO nebo OV. Z vlastní zkušenosti
vím, že to tak ale není.
S pozdravem Jaromír Sobotka.

Zákon o ochraně osobních údajů se vztahuje na osobní údaje.
ZO i OV jsou organizační jednotky a pokud nechtějí mít z důvodu ochrany jmen či adres v adrese jméno a adrsu člena, ať si zřídí doručovací adresu jinde nebo poštovní schránku. Toto bych neslučoval. Je to stejné, jako by některá škola chtěla být vyřazena ze seznamu škol, jen proto že pan ředitel nechce mít schánku plnou létáků.
ZO je myslím zkratka pro Základní Organizaci. Organizace - to je snad bez komunikace nemožné. Tady tedy doporučuji delegátům sjezdu navrhnout přejmenování Českého SVAZU Včelařů na Českou ORGANIZACI Včelařů. Svazování už snad bylo dost. S přejmenováním je nutno ale provést i přeměnu. K tomu doporučuji najmout konzultanta. Po patnácti letech je snad dost zkušeností. Pokud na něj nebude peněz, doporučuji vyzvat ke spoluprácui včelaře. kteří někde něco řídili, nebo absolvovali školu v posledních letech. Mám dojem, že současná struktura a způsob řízení by mohla sloužit na některých školách jako školní případ.

K příspěvku př.Emana z 8.5.2005
Podrobnosti zákona opravdu neznám, co ale vím určitě z vlastní praxe, znáte-li sídlo ZO ČSV, stačí k tomu vyhledat PSČ a asi tak z 80% byl dopis doručen i bez uvedení jména příjemce pošty. Pošťák domorodec prostě už ví, kam obyčejně včelařskou poštu nosí. Pokud jsem se od známého včelaře dověděl alespoň jméno, přišel na řadu telefonní seznam. Tam jsem byl úspěšný asi z jedné třetiny. Zatím ještě nedošlo na nouzovou variantu, kterou je uváděná stránka ve Včelařství. Namlátit do počítače rubriku Jubilea a Odešli z našich řad za jeden rok, setřídit v počítači a mám další kousek seznamu včetně ověření toho co už vím. Mám pokračovat ? CO OBYČEJNĚ NEJDE SHORA, POVEDE SE ZDOLA ! Pokud vím, při zvolení do včelařské funkce není třeba zvláštního prohlášení pro práci s databázemi. Prohřešila se paní doktorka, když na stránkách www.vcelarskenoviny.cz uvedla ve svém článku "Včelí království na strakonickém hradu" že se na zmíněné výstavě presentuje všech 15 ZO ČSV strakonického okresu, jmenovitě ZO Bavorov, Blatná, Černivsko, Čestice, Lomec, Radomyšl, Sedlice, Skočice, Strakonice, Štěkeň, Střelské Hoštice, Vodňany, Volenice, Volyně a Záboří. Já sám za sebe chci jen dodat, že to je moc pěkná akce a že by se i na našem okrese Písek mělo uskutečnit něco podobného. Jihočeský kraj je moc pěkný kout naší země a určitě moji kolegové ze ZO Albrechtice N/Vlt., Bernartice, Branice, Čimelice, Čížová, Chřešťovice, Chyšky, Kluky, Kovářov, Milevsko, Mirotice, Mirovice, Orlík n/Vlt., Písek, Protivín, Ražice, Slabčice, Nuzov, Vráž a Záhoří by také něčím přispěli. Až budete potřebovat kontakt na někoho z protivínska třeba při organizování včelařského zájezdu, rád Vám pomohu s programem, nebo zajistit levnější ubytování a nebo zařízení s dobrým jídlem za solidní ceny. A co je přátelé " U vás " nového a jakými kontakty můžete posloužit ostatním ? Pokud se bojíte, že by se ten " DOMEČEK Z KARET" zhroutil, raději nepište! Snad to nebude tak nebezpečné, když toho budeme vzájemně o sobě víc vědět.

Josef Rotbauer napsal:
>Pokud vím, při zvolení do včelařské funkce není třeba zvláštního prohlášení pro práci s databázemi.<
...............................................

Toto prohlášení existuje a to pro splnění právě toho zákona o informacích. Podepisuje(nebo měl by) ho dnes jen nový člen, který vstupuje do ZO. Tento "Souhlas" - lístek k vystřižení byl v příloze Včelařství.(asi nějaké číslo r.toho zákona - 2000) Toto zůstává na ZO a jeto dokladem o souhlasu použití osobních údajů pro potřeby ČSV. (např. pro zasílání čas. Včelařství)

Jinak jsem si vzpomněl, že jsem učinil kdysi tady dotaz a bylo mi odpovězeno z míst nejvyšších,(př. 565) co se týká důvěry informací o členech, které existují a na vedení(kolujou). Byl jsem ubezpečen, že za informace mi ručí ČSV, ČMSCH potažmo Min. zemědělství. Není ale problém tyto informace použít k výtahu včelařů při "výzkumu" VÚ Dol.....

Takže pochybuji, že se informace nedají z vedení(nebo není možnost) sehnat, když to jde pro dnes s.r.o.(jsou myslím součástí nebo spolupracujícím subjektem podobně jako ZO,OV)